Entry tags:

Психология, Размышления

О лузерах, поклонниках Талеба и факторе случайности
 
Лузеры, чьим главным достижением в жизни стала зарплата второго заместителя третьего помощника младшего менеджера по фасованным яблокам, очень любят рассуждать о том, что им просто не повезло.

Гейтсу повезло, что он такой богатый. Кличко повезло, что он такой сильный. Поташёву повезло, что его позвали в телевизор. Донцовой повезло, что её книги нравятся домохозякам. И так далее.

• А сами они, лузеры, ничуть не хуже. Просто им не повезло.

В последнее время лузеры получили подарок судьбы (им повезло, да) - в союзники к ним записались поклонники Талеба - того самого, который пишет про фактор случайности.

И теперь лузер может не просто канючить "Им повезло, а мне нет" - теперь он может сыпать цитатами и ссылками на книгу и на блоги поклонников этой книги.

На самом же деле фактор случайности существует, но его роль куда ниже, чем кажется.

Например, на случайность легко списать то, что на Олимпийских играх спортсмен занял не первое, а второе место, уступив чемпиону две сотых секунды. Но вот то, что этот спортсмен оказался достоин участия в Олимпиаде, на случай не спишешь - это результат многолетних упорных тренировок.

Как проверить, является ли какой-то результат следствием случая, или всё же человек обязан своим успехом самому себе?

Да очень просто. По тому, повторяется ли результат.

Представьте себе, что Александр Медведь (чемпион Белоруссии, СССР, Европы, мира и Олимпийских игр по вольной борьбе) идёт по улице, к нему подходит гопник Вася и, скаля гнилые зубы, просит отдать ему часы и бумажник. Через 0.3 секунды гопник Вася обнаруживает себя сидящим на крыше газетного киоска, а Медведь идёт дальше.

• Поклонники Талеба могут сказать нам, что чемпиону по борьбе просто повезло, а на самом деле в драке мог бы победить и гопник Вася.

Назавтра Александр Медведь идёт по той же улице, и его встречают гопник Вася со своим друганом Федей, жаждущие мести. В этот раз конфликт занимает 0.5 секунды, и на крыше киоска на этот раз оказывается Федя - Васю же чемпион забрасывает на соседнее дерево.

• Поклонник Талеба грозит пальцем и говорит о совпадении.

На следующее неделе гопники Вася и Федя берут с собой братка Петю с бритым затылком и наколками, и снова подкарауливают Медведя. Спустя 0.83 секунды Петины ноги торчат из соседней урны, Васе опять приходится слезать с газетного киоска, а Федя пытается развязать ноги, завязанные бантиком за ушами.

• Поклонник Талеба кисло морщится и что-то лепечет о теории вероятности.

Жаждущие реванша гопники собирают ещё семерых друзей и уже вдесятером поджидают Медведя в подворотне. Из подворотни доносятся вопли, стоны, звуки ударов головой об стену, вопли "Ой, больно!" и "Дяденька, я больше не буду". Через две с половиной секунды из подворотни выходит Медведь и озадаченно бормочет: "И как им до сих пор не надоело?"

• Поклонник Талеба краснеет, теряет дар речи и убегает.

Так и во многих других сферах - то, что лузеры, завистники и просто недалёкие люди готовы списать на везение, обычно на самом деле является результатом тщательного планирования, многолетней подготовки, профессионального опыта, постоянного самообучения... и чёртовой уймы работы. И только после всего этого - капельки удачи.

Но Вы знаете, что?

Это совершенно замечательно, что они так думают!

Потому что с таким подходом к жизни все они нам не конкуренты.

Пока мы с вами будем идти вперёд и добиваться всё новых и новых успехов, эти люди будут сидеть на пятой точке и говорить: "Им просто повезло".

Пусть говорят.

Но мы-то с вами знаем :)

(108 comments) - (Post a new comment)

	guarana_art 2009-03-08 08:04 pm UTC (link)
	Кстати, тоже самое можно сказать и о лишнем весе. Многие люди с ожирением искренне считают, что им "прото не повезло" Извините, я о наболевшем :-) (Reply to this) (Thread)(Expand)

	alvena_rekk 2009-03-08 08:24 pm UTC (link)
	+1 тем не менее...пойду почитаю, что это за Талеб. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - zgee, 2009-03-08 09:53 pm UTC (Expand)

(no subject) - a_smart_one, 2009-03-08 10:38 pm UTC (Expand)

(no subject) - marxengels, 2009-03-09 07:49 pm UTC (Expand)

(no subject) - 4ornobile, 2009-03-12 11:40 am UTC (Expand)

(no subject) - guarana_art, 2009-03-12 02:44 pm UTC (Expand)

(no subject) - jr_line, 2009-03-12 04:11 pm UTC (Expand)

	hvonik 2009-03-08 08:25 pm UTC (link)
	На мой взгляд такое можно сказать и о таланте (за редким исключением). Талант = терпение + упорство х время. Относительно конкуренции )- крайне интересный ракурс проблемы. (Reply to this)

	dmrh 2009-03-08 08:25 pm UTC (link)
	у Березовского это названо "русский" и "еврейский" взгляд на везение э.. ничего, что я на него ссылаюсь? (Reply to this) (Thread)

	marxengels 2009-03-09 07:50 pm UTC (link)
	А где это у него названо? :-) (Reply to this) (Parent)

	dmrh 2009-03-08 08:27 pm UTC (link)
	а кстати вот. повезло, не повезло - это ведь так и есть. да, "просто повезло" и "просто не повезло". другой вопрос, кто за это в ответе. у "лузера" - "хто-то", у "виннера" - только он сам и более никто. (Reply to this)

	(задумчиво) tarkhil 2009-03-08 08:30 pm UTC (link)
	... тем не менее, наличие матери Уильяма Гейтса Третьего в составе совета директоров фирмы IBM не могло не повлиять на взаимоотношения MS и IBM... (Reply to this) (Thread)(Expand)

	Re: (задумчиво) varshavsky 2009-03-08 08:38 pm UTC (link)
	Не могло не повлиять. По знакомству можно однажды быть успешным, но вряд ли по знакомству можно развить успех. Для этого нужно все-таки что-то соображать. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: (задумчиво) - marxengels, 2009-03-09 07:51 pm UTC (Expand)

Re: (задумчиво) - keskes, 2009-03-08 10:02 pm UTC (Expand)

Re: (задумчиво) - alexaggi, 2009-03-11 08:50 pm UTC (Expand)

	limited_bitch 2009-03-08 08:51 pm UTC (link)
	Имхо, случайностей не бывает вообще. Никогда. Каждое событие имет свое значение. А видим мы это значение или нет - вопрос уже из другой оперы)) А уже если происходит целая цепочка событий, например, несколько миллионов проданных книг Донцовой, то о случайности говорить попросту глупо. (Reply to this) (Thread)

	Anatoly Borodin [myopenid.com] 2009-03-11 05:16 pm UTC (link)
	Принцип неопределённости Гейзенберга говорит - случайности есть! (Reply to this) (Parent)

	_stilgar 2009-03-08 08:53 pm UTC (link)
	А вы спросили бы у чемпиона, согласен ли он драться с десятью (возможно, вооруженными) противниками в подворотне. (Reply to this) (Thread)

	alex_levitas 2009-03-08 10:07 pm UTC (link)
	Вряд ли бы он этого искал. Чемпионам обычно уже не надо самоутверждаться. Но вот конкретно у Медведя, насколько мне известно, был эпизод с уличным нападением компании гопников, не знавших его в лицо. Самые сообразительные успели убежать. (Reply to this) (Parent)

varshavsky 2009-03-08 09:00 pm UTC (link)

Я правильно понимаю, что Талеб - это страховой агент? Следовательно он имеет дело со случаем. Со случаями, точнее. Случаи есть, и они достаточно сильно влияют на нашу жизнь. И нельзя недооценивать случайность как таковую. Но Левитас прав: как снаряд не попадает в одну воронку дважды, так и двух случайностей не бывает. Если кто-то развил успех, начавшийся с везения - то это только победа. Но везение то было? Просто лузеры делают вывод, что можно сидеть и ждать шанса, вместо того, что бы работать на него. Ведь виннера от лузера отличает еще и то, что виннер может использовать любой шанс, а лузер ждет когда перед ним откроют дверь (Reply to this) (Thread)

	andrei_dikun 2009-03-09 08:57 pm UTC (link)
	Талеб - математик (имеет публикации) и трейдер. (Reply to this) (Parent)

	aigleroyal 2009-03-08 09:07 pm UTC (link)
	Люди, а вы вообще Талеба читали? Или как водится - кретиф не читал, но судя по комментам г? (Reply to this) (Thread)

	a_smart_one 2009-03-08 10:36 pm UTC (link)
	Мда.. Левитас как то за уши притянул всё.. Такое ощущение что он не читал его. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - aigleroyal, 2009-03-08 10:39 pm UTC (Expand)

	sfajrat 2009-03-08 09:07 pm UTC (link)
	пересмотрели боевиков американских? А сами то когда дрались в последний раз? при наличии трёх противников, шансы победить даже у Медведя очень малы. С каждым новым противником эти шансы ещё мизернее. Хотя безусловно, "вы всё знаете" и поэтому уверены что нужны десятые доли секунды в драке на человека :-) (Reply to this) (Thread)(Expand)

	voyover 2009-03-08 09:14 pm UTC (link)
	Алекс намеренно привел утрированный вариант. но смысл по моему отлично ясен. (Reply to this) (Parent)

(no subject) - inginger, 2009-03-08 09:15 pm UTC (Expand)

(no subject) - alex_levitas, 2009-03-08 10:04 pm UTC (Expand)

(no subject) - yurgen_den, 2009-03-09 07:32 pm UTC (Expand)

(no subject) - supereddy, 2009-03-09 09:32 am UTC (Expand)

(no subject) - sfajrat, 2009-03-09 03:02 pm UTC (Expand)

(no subject) - supereddy, 2009-03-09 07:43 pm UTC (Expand)

(no subject) - sfajrat, 2009-03-09 08:34 pm UTC (Expand)

(no subject) - sfajrat, 2009-03-13 04:40 am UTC (Expand)

	u_777 2009-03-08 09:08 pm UTC (link)
	Хочешь жить умей вертеться. А когда только на случайность полагаться, так это только для самооправдания подходит. (Reply to this)

yushchuk 2009-03-08 09:10 pm UTC (link)

Роль случайности в серьезных вопросах, кстати, хорошо описана у Клаузевица в книге "Война". Там говорится, что в войне играет роль не только сила и боевой дух, но и случайность. Вопрос многогранный, очень глубокий и, по большому счету, однозначного решения не имеющий. Спасибо, что подняли тему! P.S. А лузеры - они и без книжных теорий всегда что-нибудь придумывают для самооправдания. Не признавать же им, в самом деле, что они сами виноваты :) Одни товарищи из "типа психологов" недавно отожгли. В ответ на просьбу предъявить их замечательные достижения, они заявили, что им, дескать, никак низзя этого делать по этическим соображениям. Им говорят - так вы обезличьте ситуацию и просто принцип расскажите вашей гениальной работы. А те - нет, и всё. Религия Этика, мол не позволяет. и тут же говорят: "А давайте впишем в правила общения, что нас нельзя ни с кем сравнивать ни по методам, ни по результатам" :) Лузер и его активная разновидность - жулик - это тварь живучая и приспосабливающаяся. :) (Reply to this) (Thread)

	egurchikov 2009-03-09 04:20 pm UTC (link)
	Не раз встречал в вопросах военного дела такую мысль, что важно уметь создать случайности, а не только надеяться на них. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - yushchuk, 2009-03-09 04:31 pm UTC (Expand)

(no subject) - egurchikov, 2009-03-09 05:21 pm UTC (Expand)

(no subject) - yushchuk, 2009-03-09 05:33 pm UTC (Expand)

(no subject) - egurchikov, 2009-03-09 06:00 pm UTC (Expand)

(no subject) - yushchuk, 2009-03-09 06:35 pm UTC (Expand)

	schy4ka 2009-03-08 09:11 pm UTC (link)
	А еще у "лузеров" есть одна отвратительная привычка: они очень любят углубляться в детали, цепляясь к словам и особенно к сравнениям, приводимым для наглядности. отчего за деревьями не видят леса. поэтому разговоры, а тем более споры с ними превращаются в чудовищную чушь: потерянное время! (Reply to this) (Thread)

	inpego 2009-03-08 09:42 pm UTC (link)
	Стоит только на пять комментов вверх подняться, и увидим, собственно, это самое. Можно, я вас процитирую? (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - schy4ka, 2009-03-08 11:09 pm UTC (Expand)

	alex_bel 2009-03-08 09:17 pm UTC (link)
	почему-то вспомнился анекдот: Ночью воры проникли в квартиру Николая Валуева и вынесли все: побои, страх, боль и унижение. (Reply to this)

	alex_rend 2009-03-08 10:14 pm UTC (link)
	Пока читал весь пост, в комментах захотелось написать последний вывод, но потом дошел до конца поста и увидел, что... что уже не нужно, Вы сами все сказали ) (Reply to this)

	a_smart_one 2009-03-08 10:39 pm UTC (link)
	Какой-то тупой у вас поклонник Талеба, что считает победу чемпиона Белоруссии, СССР, Европы, мира и Олимпийских игр по вольной борьбе - случайностью. (Reply to this) (Thread)

	alex_levitas 2009-03-09 09:30 am UTC (link)
	К сожалению, именно с такими приходилось сталкиваться. С такими, которые из книги усвоили только мысль: "Им повезло, это была случайность". (Reply to this) (Parent)

	ledi_olga_2008 2009-03-09 05:09 am UTC (link)
	Ха! Просто потрясена! У этой когорты бездельников еще и идеолог есть! Просто потрясающе. Слов нет. А я вот тот самый пострадавший, которого еще с детства записали в "везунчики".)))) Ох, кто бы знал.... Я, знаете ли вывод из жизни сделала один:"везет тому. кто "везет". И не иначе. (Reply to this)

	kurutah 2009-03-09 05:22 am UTC (link)
	Алекс, Вы знаете что "одураченные случайностью" одна из любимых книг Тёмы Лебедева, вообще он поддерживает её идеологию? Я так вижу, тут выходит два варианта - или он так круто ошибается (но вроде и не глупый но вроде состоявшийся человек), или ему не ударило в голову "везение" так сильно что он стал её недооценивать :) (Reply to this) (Thread)

	alex_levitas 2009-03-09 09:31 am UTC (link)
	Или он просто читал её более вдумчиво и вынес из неё больше одной мысли. Я ведь не про Талеба здесь, а про его читателей. (Reply to this) (Parent)

	lookaround 2009-03-09 05:33 am UTC (link)
	Всё хорошо пишите, Алекс. Только вот тех лузеров, которых Вы описываете, я в жизни ни разу не встречал - ни случайно, ни специально. И более того, считаю вредным вообще думать о другом человеке как о лузере. Гордыня - тяжелейший из грехов. Но уловка хороша - читай Левитаса и не будешь лузером ) (Reply to this)

_steppenwolf 2009-03-09 05:42 am UTC (link)

Как пример можно привести успешные проекты в России. Множество идей, уже опробованных на Западе, перевозят в Россию. Тот же Вконтакте, или Одноклассники. Я не знаю, изначальная идея была ли результатом гениального прозрения, или просто успешной работы одной из миллиона подобных сетей, но совершенно очевидно, что ничего гениального в самой идее Вконтакте для России нет, есть просто пробивание денег, команда и уйма работы. (Reply to this)

fintraining 2009-03-09 06:04 am UTC (link)

Алекс, совершенно не споря с тем, что ты пишешь про лузеров, категорически не согласен с тем, как ты используешь для этих целей имя Талеба. Невольно возникает вопрос: а ты сам-то до конца книги Талеба дочитал? Талеб ведь совершенно в другом контексте о случайностях пишет. Не в том смысле, что надо оправдывать свое лузерство случайностью, а в том смысле, что надо учитывать возможные случайности и страховаться от них. Чтобы в итоге не оказаться лузером. Я могу назвать себя поклонником Талеба в том смысле, что считаю его книги выдающимися. И настоятельно рекомендую всем прочитать и хорошенько задуматься над тем, что пишет Талеб. Особенно тем, кто планирует плотно заниматься инвестициями – по сути, это прекрасная иллюстрация сути риск-менеджмента. А про лузеров ты все правильно пишешь. Только вот Талеб здесь притянут за уши и совершенно не причем. Edited at 2009-03-09 06:09 am UTC (Reply to this) (Thread)(Expand)

websloth 2009-03-09 07:40 am UTC (link)

Хотел написать тоже самое. В самом начале там есть хорошая аналогия. Процитирую: Рассмотрим двух соседей, Джона А, дворника, который выиграл нью-джерсийской в лотерее и переехал в богатый район, в сравнении с Джоном Б, его ближайшим соседом, более скромного достатка, который сверлил зубы восемь часов в день за прошедшие 35 лет. Очевидно, что благодаря унылости своей карьеры, если бы Джон Б должен был вновь пережить свою жизнь несколько тысяч раз, начиная с окончания стоматологической школы, диапазон возможных результатов был бы довольно узким (предполагаем, что он полностью застрахован) В лучшем случае, он закончил бы сверлением богатых зубов жителей Авеню Нью-йоркского Парка, в то время, как в худшем случае, он бы сверлил челюсти в каком-либо провинциальном полупустынном городке. Более того, в предположении, что он закончил очень престижную школу сверления зубов, диапазон результатов будет даже более узким. Что касается Джона А, то если бы он должен был вновь пережить свою жизнь миллион раз, почти во всех из них мы видели бы его выполняющим дворницкие функции (и тратящим бесконечные доллары на бесплодные лотерейные билеты), но в одном из миллиона случаев, мы увидим его выигрывающим нью-джерскийскую лотерею. То есть Джону Б. в любом случае будет жить лучше чем Джон А. Но вот насколько лучше, это уже вопрос того как и где ему повезёт. (Reply to this) (Parent)

(no subject) - alex_levitas, 2009-03-09 09:32 am UTC (Expand)

(no subject) - fintraining, 2009-03-09 09:56 am UTC (Expand)

(no subject) - alex_levitas, 2009-03-09 10:12 am UTC (Expand)

(no subject) - fintraining, 2009-03-09 11:01 am UTC (Expand)

(no subject) - dmitryshishkin, 2009-03-11 02:09 pm UTC (Expand)

(no subject) - alex_levitas, 2009-03-12 09:58 am UTC (Expand)

	nazdarru 2009-03-09 06:59 am UTC (link)
	Алекс, вполне на тему :) не могли бы вы высказать своё авторитетное мнение у меня в уголке о офисных работниках и кризисе? http://nazdarru.livejournal.com/42383.html заранее спасибо! (Reply to this)

	goody_md 2009-03-09 07:51 am UTC (link)
	Успех состоит наполовину из удачи и наполовину из готовности к этой удаче! (Reply to this)

	kotelnyk 2009-03-09 08:25 am UTC (link)
	о, ну тогда я читаю книги противоположные книгам Талеба. Не даром у меня блог называется: "Ничто не случайно" ) (Reply to this)

	evgajukov 2009-03-09 08:46 am UTC (link)
	Хуже всего, когда такой человек постоянно конючит под ухом, что тем людям просто повезло, а мы невезучие и у нас ничего не получится. Не люблю таких! Нужно просто попробовать... не получилось, проанализировать свои ошибки и сделать все как надо (Reply to this)

---

(108 comments) - (Post a new comment)