Entry tags:

Финансы

И ещё два слова о капучино - прежде чем двигаться дальше
 
А вот и иллюстрация того, как работает «фактор капучино».

lolyc пишет:

У есть меня много знакомых, которые каждый день тратят 100 - 200 рублей, а то и больше на кофе/сигареты/булочки и прочее. А потом, когда приходит время отпуска, начинают плакать о том, как дорого сейчас отдыхать заграницей и придется опять ехать в деревню на скормление комарам. Но откажись хотя бы от части таких маленьких затрат каждый день, смогли бы получить незабываемое впечатление на долгие годы.

Да, имено так оно и выглядит. Человек в ситуации выбора между немедленным вознаграждением и большим отложенным вознаграждением выбирает немедленное. Как ребёнок.

• В любом учебнике по психологии развития Вы найдёте упоминание о том, что способность выбрать отложенное вознаграждение является важным этапом взросления ребёнка. Но многие доживают до пенсии, так толком и не повзрослев.

То есть, выбирая между «капучино сейчас» и «поездкой в Грецию осенью» они выбирают «капучино сейчас».

Между «капучино сейчас» и «автомобилем через пару лет» - выбирают «капучино сейчас».

Между «капучино сейчас» и «квартирой в будущем» - выбирают «капучино сейчас».

А потом жалются на то, что не могут позволить себе ни поездку в Грецию, ни новый автомобиль, ни собственную квартиру, ни дорогостоящее лечение, ни образование детям, ни ...

Но зато они пили капучино.

Читайте дальше: «Дело вовсе не в капучино»

(67 comments) - (Post a new comment)

	biz_svodnik 2008-12-11 11:37 am UTC (link)
	а зато капучино дает ощущения счастья "здесь и сейчас". :) (Reply to this) (Thread)(Expand)

	alex_levitas 2008-12-11 11:55 am UTC (link)
	Привет! Тут, вишь, много вопросов. Например, насколько ценно для тебя это ощущение. Или можешь ли ты его получить как-нибудь иначе. Например, выпив чаю из соусника :) (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - ruslandesign, 2008-12-11 12:12 pm UTC (Expand)

или, если по-честному, - biz_svodnik, 2008-12-11 12:25 pm UTC (Expand)

(no subject) - alex_inside, 2008-12-25 06:21 pm UTC (Expand)

(no subject) - marrch_caat, 2008-12-26 09:39 am UTC (Expand)

	granturismo 2008-12-11 11:39 am UTC (link)
	Помоему все слишком буквально восприняли призыв "Долой капучино". Суть в том, что нужно найти правильный баланс между каждодневными радостями и "отложенными". (Reply to this) (Thread)

	geum_rivale 2008-12-11 08:13 pm UTC (link)
	точнее - у каждого есть свои "капучино", от которых вполне можно отказаться:) (Reply to this) (Parent)

stasaban 2008-12-11 11:47 am UTC (link)

Вы однобоко рассуждаете ) А если капучино это ресурс? Вот я пью кофе утром дома, а потом в хорошем месте для того, чтобы чувствовать себя хорошо. Ну и пью не дома, просто мне еще и приятно - "чувствую себя белым человеком". Не буду пить кофе буду вялым и сонным, не буду уверен в себе (потому, что "обсос" и пью триводном на кухне в 3 метра) -следствие- не смогу заработать на поездку в Грецию, ни новый автомобиль, ни собственную квартиру, ни дорогостоящее лечение, ни образование детям Вы призываете вычеркивать затраты, а не оптимизировать их. Нелепо )) (Reply to this) (Thread)(Expand)

	alex_levitas 2008-12-11 11:53 am UTC (link)
	Обратите внимание - пока что я ни к чему не призываю. Просто показываю некоторую тенденцию. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - stasaban, 2008-12-11 11:57 am UTC (Expand)

Именно оптимизировать. - nagly_gnom, 2008-12-11 12:17 pm UTC (Expand)

(no subject) - websloth, 2008-12-24 10:29 am UTC (Expand)

lenoran 2008-12-11 12:09 pm UTC (link)

По-моему, именно с капучинно пример довольно неудачный. А уж с космосом тем более. Лично мне нужно реально хорошо заплатить, чтобы я выбрался из любимого города и добровольно подвергся стрессам и тяготам. И вообще, я плохо понимаю, чем одно мимолетное удовольствие отличается от другого, тоже достаточно мимолетного. Только потому, что Греция лично Вам нравится, а кофе нет? Лично я с путешествий кайфа не ловлю никогда, а с хорошего кофе иногда бывает. Насчет квартиры-машины я бы еще подумал. Но инфляция съест такие мелкие деньги так и так. На одном кофе далеко не уедешь. (Reply to this)

	dimka_aka_dd 2008-12-11 12:11 pm UTC (link)
	Алекс, читаю ваш пост "не про кофе" и вижу что народ привязывается к чертову капучино)) мне смешно и грустно одновременно. спасибо за пост-надеюсь хоть кто-то поймет смысл написанного вами-дело ведь не в кофе)) (Reply to this) (Thread)

	nasse 2008-12-11 08:44 pm UTC (link)
	Народ привязался к капуччино, потому что это хорошо понятный образ ежедневной маленькой радости. Будь в качестве примера избрано что-то менее радующее, но столь же регулярное, народ бы смог заценить фишку. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - francis_drake, 2008-12-11 11:46 pm UTC (Expand)

jyj_nj 2008-12-11 12:58 pm UTC (link)

Александр, с интересом слежу за развитием дискуссии. Математика - это, конечно, великая сила. Мой же опыт говорит, что очень немногим подобным образом удастся сэкономить, даже если человек осознает важность такой экономии. Естесственно, не в силу того, что формула не работает, а в силу собственной психологии. Более того, для некоторых и не надо пытаться идти по этому пути. Я бы выделил три группы людей: 1. Те кому он подходит, уже идут по нему 2. Есть те, кто тратит много, но всегда зарабатывает больше. Из них гораздо чаще вырастают крупные бизнесмены, чем из первых. А любые попытки принять подход первых, будут им только вредить на пути!!! 3. Остальные будут пытаться, но продолжат "пить капучино". Если это не привито в детстве, то принять для себя такой подход удастся единицам. Слишком глубокие личностные изменения требуются. (Reply to this) (Thread)(Expand)

	vladzilla 2008-12-11 01:15 pm UTC (link)
	Ваши выводы очень совпадают с моим жизненным опытом. Действительно, есть в моем окружении люди, которые тратят безумные деньги на всякую хрень, причем которой и не пользуются потом. Но, блин, как-то доходы у них только растут ):-) (Reply to this) (Parent)

есть 4-я группа - geum_rivale, 2008-12-11 08:15 pm UTC (Expand)

Я понял, что меня смущает slavinsky 2008-12-11 01:06 pm UTC (link)

Есть в бизнесе такое правило, которое постоянно нарушают. Если прибыли не достаточно, менять прежде всего (!) надо не расходную часть, а доходную. Я такой логики придерживаюсь и в жизни. Если нет денег, чтобы позволить себе поездку за границу, но так - чтобы абсолютно ни в чем себе не отказывать - их надо заработать... А если делить финансовые потоки, а не сбрасывать все в одну кучу, будет проще. Есть базис, который идет на "капучино", на накопления и постоянные расходы. А есть доходы, направленные на совершенно конкретные нужды - на ту же Грецию. Тогда нет диссонанса. Возможно, я не прав... Просто отношение к деньгам у меня особое. Как к инструмету. Мне необходима... ну например новая машина. И не так важно, сколько она будет стоить. Важно - что необходимо сделать чтобы ее получить. Цель - не деньги. По крайней мере мне так легче и "жаба не душит" за то что купил дороже (например)... не суть. Я просто потратил больше в деньгах, но не во времени и силах. (Reply to this) (Thread)

Re: Я понял, что меня смущает alex_levitas 2008-12-11 01:59 pm UTC (link)

> Если прибыли не достаточно, менять прежде всего > (!) надо не расходную часть, а доходную. С зарплатой - а большинство читающих мой блог именно "сараримены" - это несколько сложнее. > А если делить финансовые потоки, а не > сбрасывать все в одну кучу, будет проще. Есть > базис, который идет на "капучино", на > накопления и постоянные расходы. А есть доходы, > направленные на совершенно конкретные нужды - > на ту же Грецию. Это уже продвинутые навыки, батенька. Это уже нужно финансами оперировать как бизнесмен - а такому в школе не учат. Для большинства даже идея о том, что не всю зарплату можно в унитаз спускать к 31-му числу - уже откровение, увы :( (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Я понял, что меня смущает - slavinsky, 2008-12-11 10:12 pm UTC (Expand)

Re: Я понял, что меня смущает - evgajukov, 2008-12-12 08:02 pm UTC (Expand)

Re: - julia_marketing, 2008-12-25 10:39 pm UTC (Expand)

Re: - alex_levitas, 2008-12-25 11:07 pm UTC (Expand)

kukalyakin 2008-12-11 01:34 pm UTC (link)

Удивительное дело, но я живу, осознавая этот фактор на себе с тех пор, как начал работать. Я веду учет трат (только не как вы описывали, а на мобильном телефоне в HandyExpense), и давно заметил, что самая (неоправданно) большая статья расходов в месяц — это такси. А все дело в том, что почти каждый день я вынужден возвращаться с работы, когда уже темно, и идти по очень неблагополучному району. Все это, помноженное на мою паранойю, заставляет меня ездить на такси. Я обмениваю свое спокойствие сейчас на финансовое благополучие потом. Я живу с фактором капучино и не знаю, как этого избежать. (Reply to this) (Thread)(Expand)

	ordnic 2008-12-11 01:41 pm UTC (link)
	Может, сменить район проживания? =) (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - kukalyakin, 2008-12-11 01:52 pm UTC (Expand)

Сейчас Алекс предложит ряд вариантов: - yurgen_den, 2008-12-11 01:54 pm UTC (Expand)

Re: Сейчас Алекс предложит ряд вариантов: - ordnic, 2008-12-11 01:57 pm UTC (Expand)

Re: Сейчас Алекс предложит ряд вариантов: - alex_levitas, 2008-12-11 02:10 pm UTC (Expand)

(no subject) - websloth, 2008-12-24 10:31 am UTC (Expand)

	ordnic 2008-12-11 01:38 pm UTC (link)
	А ты, Алекс, небось сидишь, попиваешь капучино и наслаждаешься наблюдением за дискуссией? )))) (Reply to this) (Thread)(Expand)

	biz_svodnik 2008-12-11 02:46 pm UTC (link)
	ненене,у него же есть соус! :) (Reply to this) (Parent)

(no subject) - melamory_me, 2008-12-12 07:37 am UTC (Expand)

vspavlov 2008-12-11 01:48 pm UTC (link)

Кажется, Ирвин Ялом на этот счет приводит такую историю: Манхэттен. У автостоянки одного из отелей стоит мужчина в возрасте и, разглядывая припаркованный "Кадиллак" курит сигару. К нму подходит паренек из общественной службы здравоохранения. - Сэр, позвольте спросить... сколько сигар вы выкуриваете в день? - Около четырех. - А сколько стоит одна такая сигара? - Десять долларов. - То есть вы тратите на сигары сорок долларов в день. Это тысяча двести долларов в месяц, 14 с половиной тысяч долларов в год. Смотрите, если бы вы не курили пять лет, вы бы могли купить этот "Кадиллак"! - Парень, а ты сам-то куришь? - Конечно, нет! - Тогда почему я - владелец этой машины, а ты задаешь мне дурацкие вопросы? Мораль: надо нормально зарабатывать, а не на капучино экономить. (Reply to this) (Thread)

	evgajukov 2008-12-12 08:04 pm UTC (link)
	Слышал эту историю, но вместо автомобиля был небоскреб :) (Reply to this) (Parent)

	bronevoy 2008-12-11 02:25 pm UTC (link)
	http://bronevoy.livejournal.com/52603.html (Reply to this) (Thread)

bronevoy 2008-12-11 02:26 pm UTC (link)

Рассказали притчу на днях - Был в Турции один крупный капиталист, фамилия его вроде звучит как Коч (могу ошибаться). Относительно недавно он умер в возрасте за 80, все наследие перешло его сыну. Наследие достаточно серьезное - заводы, фабрики, электростанции, из известных сеть супермаркетов Мигрос ( а ля Рамстор). Перед смертью подозвал к постели сына и передал ему два конверта с просьбой - "открой первый конверт, когда я умру, второй- когда меня похоронят". Случилось печальное событие, сын вскрыл первый конверт - "Сын, все завещаю тебе, одна-единственная просьба - похорони меня в носках, пожалуйста, это моя последняя воля" Сын попытался выполнить этот завет, но имам (священнослужитель) категорически отверг это - По Корану мусульмане должны быть похоронены босыми. Не удалось сыну исполнить этот наказ, похоронили как положено по традициям. Открывает второй конверт - "Сын, вот видишь, сколько у меня всего было, чего я достиг, а с собой даже простые носки не смог взять..." Очень мне нравятся такие мудрые люди и их мысли... Жаль, что это понимают некоторые, как мне кажется достаточно поздно. Мой один знакомый на всем экономил, даже на обыденных вещах, копил на какие то вещи, после того как у его знакомого умерла трагически молодая жена, пересмотрел свое отношение к жизни и тратам.... Стал понимать что ценно прежде всего ЭТО мгновение жизни, а не то что будет потом... (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - dgtex, 2008-12-11 03:49 pm UTC (Expand)

	tsimbal 2008-12-11 03:44 pm UTC (link)
	Я тоже не понимаю, как люди, зарабатывающие много меньше меня, чаще ходят в кафе, рестораны и на концерты, чаще покупают "милые мелочи" и т.д. А потом не понимают, как можно позволить себе 2 загранпоездки в год... (Reply to this)

	telegina 2008-12-11 06:23 pm UTC (link)
	Алекс, но ведь иногда такой "капучино" сильно спасает для того чтобы двигаться дальше. Если лишать себя большинства мелких приятностей - то просто не дожить до той поездки в Грецию. Ты же знаешь, я например себя лишить могу, но потом сорвусь. И даже очень. Встает вопрос, как выбирать то, чего себя можно лишить и чего не стоит, ибо чревато. (Reply to this) (Thread)

	alex_levitas 2008-12-11 06:26 pm UTC (link)
	Наташа, ну как ты думаешь - кто, кроме тебя, может это решить? :) (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - telegina, 2008-12-11 06:33 pm UTC (Expand)

насчет истории kostya92 2008-12-11 06:31 pm UTC (link)

"Кажется, Ирвин Ялом на этот счет приводит такую историю: Манхэттен. У автостоянки одного из отелей стоит мужчина в возрасте и, разглядывая припаркованный "Кадиллак" курит сигару. К нму подходит паренек из общественной службы здравоохранения. - Сэр, позвольте спросить... сколько сигар вы выкуриваете в день? - Около четырех. - А сколько стоит одна такая сигара? - Десять долларов. - То есть вы тратите на сигары сорок долларов в день. Это тысяча двести долларов в месяц, 14 с половиной тысяч долларов в год. Смотрите, если бы вы не курили пять лет, вы бы могли купить этот "Кадиллак"! - Парень, а ты сам-то куришь? - Конечно, нет! - Тогда почему я - владелец этой машины, а ты задаешь мне дурацкие вопросы? Мораль: надо нормально зарабатывать, а не на капучино экономить." - помойму, такие истории придумывают люди, которым УДОБНО в них верить. Вот еще уже три раза слышал анекдот: - "У Рокфеллера спрашивают: как вы заработали такое состояние? - Я покупал кило яблок по доллару, мыл и продавал по 2 доллара. Потом купил 5 кило груш по доллару, мыл и продавал по 2 доллара. Потом купил 20 кило персиков по доллару, помыл и продал по 2 доллара. А потом умер мой дедушка, и оставил мне в наследство 10 миллионов долларов...." - Лично мне не смешно. А грустно за рассказывающих такие анекдоты. (Reply to this)

elkchild 2008-12-11 07:20 pm UTC (link)

наверное смысл не в том, что вообще не "пить капучино", а в том, чтобы пить его иногда, как награду за собственную маленькую победу. ежедневное "выпиванивае капучино" в кафе скорее похоже на понты, чем на желание доставить себе радость: неужели дома нельзя приготовить такой же вкусный? в кофеварке, и со свежей газеткой, ммммм...и никто не смотрит на тебя, проходя мимо окна ресторана. если каппучино - единственная радость в жизни, можно попробовать родить ребенка, потратить недельный бюджет на каппучино и сделать себе прическу = найти симпатичного мужчину, с которым захочется пить кофе дома!!! проблема таких трат возникает, мне кажется, у одиноких людей, потому что в семье бюджет более жестко выверяется... (Reply to this) (Thread)

miss_dianka 2008-12-12 05:24 pm UTC (link)

ой, поверьте! это не настолько зависит от того семья или не семья. Когда я была одна, мне прекрасно удавалось жить на сумму "Х"(с учетом инфляции). А моему мужу на сумму "У"(тоже с учетом инфляции). Теперь, когда мы уже достаточно давно живем вместе, доход в семье раза так в полтора больше, чем "Х+У", но откладывать на машину или поездку, или сделать ремонт так и не получается. Хотя образ жизни мы ведем такой же, как и когда были не вместе. Просто какие-то люди умеют вычленять и откладывать(копить), а какие-то нет. Если мне хочется "капуччино", то муж или отговаривает меня от него, или присоединяется ко мне. 50 на 50. То же самое с "капуччино" для него. В итоге на оба "капуччино" (в половине случаев, но на двоих) уходит столько же, сколько на все капуччино каждому по отдельности. Вот так вот получается. И по-моему, это ни хорошо, ни плохо. Это просто так есть. В итоге, соглашусь с теми, кто говорит, что надо повышать доход. (Reply to this) (Parent)

	Ну все.. printbiz 2008-12-11 07:46 pm UTC (link)
	черная метка от кофейных компаний вам обеспечена ;) кто следующий? Табачные? Алкогольные? Шучу.. Дело пишите. Иногда полезно вспомнить то что ты давно "знаешь" ;) Спасибо (Reply to this) (Thread)

	Re: Ну все.. tensi_aggilus 2008-12-13 05:18 pm UTC (link)
	Черный пиар - тоже пиар ;) (Reply to this) (Parent)

kostya92 2008-12-11 07:51 pm UTC (link)

Кстати, пить каппучино каждый день еще и вредно. Но каппучино - это цветочки. - А вот СИГАРЕТЫ И АЛКОГОЛЬ - воистину неораное поле для русских и не только. Огромная часть дохода людей разного соц. статуса уходит в эту дыру. А ведь это еще и как вредно. Еще мне кажется абсолютно неоправданным собственный АВТОМОБИЛЬ, если только он не используется в коммерческих целях. Огромные деньги уходят на бензин и техобслуживание. Я знаю множество людей со средней з/п 400 долларов, у которых на авто уходит по меньшей мере 80 - 100 долларов в месяц. Они просто ездят на нем на работу. Какова польза от авто? Комфорт? Минимальный выигрыш в скорости? Что заставляет молодых людей лет 25 брать семилетние кредиты на абсолютно ненужное транспортное средство? (Reply to this) (Thread)

	arhi_ebi_scop 2008-12-11 11:12 pm UTC (link)
	Что заставляет молодых людей лет 25 брать семилетние кредиты на абсолютно ненужное транспортное средство? это позволяет экономить на сексе и улучшает его качество. (Reply to this) (Parent)

	nasse 2008-12-11 08:41 pm UTC (link)
	Есть смутное ощущение, что при ежедневных мелких ограничениях самый шикарный отпуск не поможет отдохнуть... (Reply to this)

	arhi_ebi_scop 2008-12-11 11:06 pm UTC (link)
	общество разбилось на три группы: 1. кофе каждый день, потому что все равно все умрут 2. аскеты живущие мечтой о вилле к пенсии 3. пьющие чай из соусника, потому что каждый наслаждается в меру своего знания меры (Reply to this)

kostya92 2008-12-12 02:12 pm UTC (link)

"2. аскеты живущие мечтой о вилле к пенсии" Меня например вилла не вдохновляет на экономию, да и автомобиль, да и шикарный отпуск... А вот ради накопления начального капитала можно и постараться. Если будущий автомобиль, не - это не ВАЗ или инфинити, а маршрутка или такси, а будущий дом - не квартира на комнату больше, а коммерческая недвижимость, намного легче отказаться от каппучино. (Reply to this)

	brimzzz 2008-12-13 02:51 pm UTC (link)
	Есть во всем этом одно маленькое "Но" :) Проел бы эти деньги и спал бы сейчас спокойно, а так, каждый день смотрю курсы евро и доллара и рву волосы на заднице. :))))) (Reply to this)

	t_u_r 2008-12-23 02:20 pm UTC (link)
	ага....экономить на кофе и через 40 лет сэкономить, возможно, на автомобиль, если очередной дефолт, кризис или еще чего не сьедят сбережения. (Reply to this)

Философия ущербности. Не ново. vakurov 2008-12-23 09:22 pm UTC (link)

Странный Вы человек. Вместо того, чтобы ставить вопрос: "Как мне обеспечить себе И капучино сейчас, И автомобиль завтра, И пенсию в старости, И поездку на Багамы?" - Вы ставите вопрос, "От чего же мне отказаться - от того или этого?" Философия ущербности. Ага. "Бережливое производство", будь оно неладно, "Съешьте лягушку" и так далее. Как же Вам скушно жить, если Вы решили испортить жизнь тысячам людей, что Вам поверят... (Reply to this) (Thread)

	Re: Философия ущербности. Не ново. molbob 2008-12-24 02:17 am UTC (link)
	+1 (Reply to this) (Parent)

	jooseppe 2008-12-24 09:58 pm UTC (link)
	Читаю, сил нет как выбраться из этой ямы "капучино"???? Надеюсь справиться с Вашей помощью, спасибо. (Reply to this)

	dalexeev 2008-12-25 02:50 am UTC (link)
	Готово http://dalexeev.livejournal.com/54848.html (Reply to this)

---

(67 comments) - (Post a new comment)